Abschottung Aluminiumrohre > 32 mm

vonhof

Guten Morgen!

Ich suche für ein Aluminiumrohr, in dem Mehl(staub) gefördert werden soll, eine Abschottung für feuerbeständige Bauteile. Die MLAR lässt ja nur bis 32 mm zu. Das hier verwendete Rohr hat aber einen Außendurchmesser von 80 mm und die Wandstärke beträgt etwa 3 bis 4 mm. Also ist ein zugelassenes Schott erforderlich.

Ich habe jetzt alles, was wir im Büro haben, umgewälzt, aber ich habe nichts gefunden. Selbst die tollsten Multi-Kombi-Schotts für Verbund- und sonstige Rohre können das wohl nicht.

Kennt jemand eine Zulassung für Alu-Rohre? Oder hat jemand schon einmal so einen Fall gehabt und kennt eine alternative Lösung (mit oder ohne ZiE)?

Ich habe auch keine echte Idee, was an einem Alu-Rohr so schlimm sein kann, dass man ein gutes Kombi-Schott nicht verwenden könnte. Von mir aus Hilti-Brandschutzschaum in Kombi mit einer Manschette und/oder Streckenisolierung oder so. Müsste doch eigentlich auch funktionieren, oder nicht?

Der Bauherr könnte alternativ nur Edelstahl-Rohre verwenden. Die sind aber gleich 4 Mal so teuer wie die Alu-Rohre, und das läppert sich bei der Größe des Betriebes dann schon ordentlich. Ein Wechsel zwischen den Rohrarten, also meinetwegen V4A durch die Wand und vorne und hinten mit Alu weiter, geht aus irgendwelchen technischen Gründen wohl nicht.

Ich bin für jede Anregung dankbar.

Schöne Grüße

Alexander Vonhof

Benutzer_2808

Das Problem gibt es auch bei der Zuführung von Pellets.

Geht eine Rohr in Rohr Variante - nichtbrennbares Rohr über das Alurohr im Wandbereich mit beidseitigem Überstand.

Zusätzlich noch eine Unterbrechung der Materialzuführung.

(lässt sich zumindest bei den Pellets durchführen)

Benutzer_3166

Hallo Herr Vonhof,

in den meisten bauaufsichtlichen Prüfzeugnissen für Rohrabschottungen (oder bauaufsichtlichen Zulassungen für Kombi-Rohrabschottungen) sind Rohrleitungen aus Stahl oder Kupfer bis zu einem bestimmten Durchmesser geprüft. So weit, so bekannt.

Nicht brennbare Rohrleitungen aus Stahl oder Kupfer verhalten sich im Brandfall auch relativ unkritisch, da das Brandverhalten nach DIN 4102-11 im Wesentlichen in Bezug auf die Wärmeweiterleitung geprüft wird.

Die Gefahr von Zerstörungen infolge thermischer Längenänderungen der Rohre wird hier auch nur entsprechend dem Aufbau der Probekörper abgedeckt. Eine Brandübertragung durch Wärmetransport über das Medium in den Rohrleitungen wird nicht geprüft.

Bei brennbaren Leitungen verhält sich das natürlich anders, entsprechende Abschottungen werden auch nicht in der Bauregelliste A mit Prüfzeugnissen abgedeckt sondern müssen über eine bauaufsichtliche Zulassung verfügen, weil brennbare Leitungen im Brandfall natürlich schmelzen und so eine Öffnung im Bauteil hinterlassen, welche durch die Abschottung wieder verschlossen werden muss. Eine Wärmeweiterleitung spielt hier dann im Endeffekt keine Rolle.

Aluminiumrohre sind aus brandschutztechnischer Sicht eine Mischung aus nicht brennbaren und brennbaren Rohrleitungen, da Alu zunächst erstmal einen guten Wärmeleiter abgibt aber gleichzeitig einen relativ geringen Schmelzpunkt hat (ca. 600°C). Für Aluminiumrohre ab einem bestimmten Außendurchmesser müssen Abschottungen daher also sowohl die Wärmeweiterleitung ausreichend lange unterbinden als auch eine Feuerweiterleitung durch die (irgendwann) entstehende Öffnung verhindern.

Eine Rohr in Rohr Variante -wie von allinope vorgeschlagen- könnte eine Lösung darstellen, obwohl das Problem der entstehenden Öffnung durch Abschmelzen des Rohres damit m.E. eigentlich auch nicht gelöst ist. Es stellt sich aber auch die Frage, inwiefern eine Feuerweiterleitung und damit Wärmeübertragung durch diese Öffnung innerhalb des Rohres überhaupt zu erwarten ist.

Alternativ könnte die von Ihnen vorgeschlagene Kombiabschottung mit einem (im Brandfall aufquellenden) Brandschutzmaterial sowie eine zusätzliche Rohrisolierung auf beiden Wandseiten funktionieren, bauaufsichtlich geprüfte oder zugelassene Lösungen für derartige Rohrgrößen sind mir aber leider auch nicht bekannt.

Gruß

Michael Sauerwald

clammer

Hallo Herr Vonhof,

eine Möglichkeit könnte ein Förderanlagenabschluss sein. Diese gibt es von verschiedenen Herstellern in unterschiedlichen Ausführungen.

Dort müssten Sie mal mit Ihrem Anwendungsfall "vorstellig" werden. [Habe leider auch nicht alle Zulassungen im Kopf ;-)) ]

Gruß

C. Lammer

Feuer-Hewi

hallo Herr Vonhof,

von der Sache her, wäre die von C. Lammer vorgeschlagene Lösung die beste und teureste;

rein technisch, denke ich, könnte hier mit den aufquellenden Rorhschotts n. DIN 18017-3 eine zuverlässige Lösung umgesetzt werden; die Alurohre erhitzen sich erst mal, bis sie bei ca. 600° schmelzen; bis dahin hat aber das Schott schon längst reagiert und dicht gemacht (ca. 150-180°);

baurechtlich läuft das sicherlich auf eine ZiE hinaus, es sei denn, die Behörde geht mit, wenn Sie hier eine vergleichbare, geeignete Lösung i.S. des Art. 3 BayBO, als Alternative von der Richtlinie (LAR) anbieten;

bei der Begründung kommt es auf eine plausible Erläuterung des Szenariums an; die Zulassung des Rohrschotts wäre dann zweitrangig;

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_216

Hallo Herr Vonhof

ist es ein reines Alu-Rohr?

Wenn ja, dann Schottung nach (M)LAR bis 160 mm ausführen, weil Aluminium nicht brennbar ist.

Damit wären erstmal die rechtlichen Anforderungen erfüllt, weil die (M)LAR ja nur zwischen brennbar und nicht brennbar unterscheidet, egal bei welcher Temperatur Alu schmilzt.

Wenn Sie auch noch das eigentliche Schutzziel erfüllen wollen und die Brandausbreitung durch die feuerbeständige Wand verhindern wollen, dann erstellen Sie ein Rohrschott wie bei nicht brennbaren Rohren üblich, auch wenn das durch die Zulassungen nicht abgedeckt ist. Wenn Sie mehr tun wollen, weil das aus Ihrer sachverständigen Sicht nicht reicht, dann eben mit längerer und/oder dickerer Streckenisolierung Die fehlende Zulassung kann Ihnen egal sein, weil eine Ausführung nach (M)LAR rechtlich ausreicht.

Freundliche Grüße,

Holger Nolte

Benutzer_1388

Hallo Herr Nolte,

die Prüfzeugnisse der Rohrabschottungen gelten nicht für Alurohre (Rockwool Conlit) und ich weiß nicht warum nicht. Die rechtlichen Anforderungen sind doch gerade nicht erfüllt. Gibt es denn Prüfzeugnisse, in denen Alurohre aufgenommen sind?

Herr Vonhof,

wie wäre es mit einem Kunststoff-Rohrstück und Manschetten mit ABZ im Wanddurchführungsbereich? Warum sollte das aus betrieblichen Gründen nicht gehen?

MfG. G.Karstens

Benutzer_216

Hallo Herr Karstens,

ich sage nicht, dass die Rohrabschottungen für Alurohre gelten.

Ich meine, dass lediglich eine Rohrdurchführung nach LAR erforderlich ist, um die rechtlichen Anforderungen zu erfüllen. Also beispielsweise den Restspalt nur auf Bauteilstärke mit Mineralwolle Schmelzpunkt > 1000 Grad ausfüllen, und das "ausfüllen" kann auch mit einer Mineralwolledämmung/Mineralwollehülse erfolgen, wie es bei den üblichen Rohrabschottungen mit Zulassung erfolgt.

Weil Alu nicht brennbar ist, geht das nach LAR bis zum Rohrdurchmesser von 160 mm. Die LAR unterscheidet doch nur zwischen nicht brennbaren Rohren und nicht brennbaren Rohren.

Ich weiß nicht, warum Herr Vonhof bei seinem BV die Schwelle von 32 mm wie bei brennbaren Rohren sieht.

Aus dem Beitrag von Herr Vonhof lese ich aber heraus, dass er mit einer Rohrabschottung mit Prüfzeugnis eigentlich kein technisches Problem hat, sondern dass die Prüfzeugnisse keine Alurohre beinhalten.

Die üblichen Rohrabschottungen mit Zulassung für nicht brennbare Rohre haben alle das Ausfüllen des "Restspaltes" auf Bauteilstärke mit einer Mineralwollehülse automatisch beinhaltet. Wer verbietet denn, dass ich nicht nur auf Bauteilstärke die Rohrhülse nach LAR verwende, sondern weiterführend, wie in der Zulassung vorgesehen ebenfalls die Rohrhülse verwende, und damit die Brandausbreitung gegenüber der Anwendung nach LAR deutlich reduziere?

Die rechtliche Mindestanforderung lautet: LAR einhalten.

Das erfülle und übertreffe ich nach meiner Ansicht mit jedem Rohrschott für nicht brennbare Rohre gemäß Prüfzeugnis.

Ich baue um das Alurohr ein Rohrschott nach Zulassung für nicht brennbare Rohre, von dem ich meine, dass es physikalisch die Schutzziele erfüllt, und bringe daneben ein Schild an "Duchführung nach LAR" und erfülle damit die rechtlichen Anforderungen.

Sehe ich hier etwas falsch?

Freundliche Grüße,

Holger Nolte

Benutzer_1388

Herr Nolte,

die MLAR lässt unter Ziffer 4.3.1.b) einzelne nichtbrennbare Rohre bis 160 mm als Erleichterung ohne weiterführende Dämmung zu, nimmt aber Alu und Glas als Rohrwerkstoff aus.

Bis 32 mm könnten Alurohre verwendet werden, aber nur bei nichtbrennbaren Medien. Mehl ist brennbar.

Die MLAR ist mit 80 mm Alu und Mehlfüllung nicht eingehalten.

MfG G.Karstens

Benutzer_216

Guten Morgen Herr Karstens,

danke für den Hinweis auf Ziffer 4.3.1 b), das hatte ich überlesen.

Freundliche Grüße,

Holger Nolte

vonhof

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Beiträge.

Ich habe gestern beim Abklappern der Stände auf den Braunschweiger Brandschutztagen einen Hersteller gefunden, der Alu mitgeprüft hat: Die Firma Doyma. Sie sind nach deren Aussage derzeit die einzigen, die das anbieten. Und ich bin gewillt, es ihnen zu glauben.

Die diversen R-Schottungen von Doyma haben eine Zulassung bis etwa maximal 400 mm, wenn ich es aus dem Kopf richtig weiß, und sie bestehen im Prinzip aus einer leistungsfähigen Manschette, die nicht vor, sondern in die Wand montiert wird, und beidseitiger Streckendämmung. Eigentlich vollkommen simpel, aber nur für Massivbauteile geeignet, wenn ich es richtig verstanden habe. Muss mich aber noch mal genauer einlesen.

Schöne Grüße

Alexander Vonhof